PanFun Club Finland

Luin tuossa teidän kokemuksia, kun pyörä alkaa woblata.
No rauhallisena menijänä en ole tuollaista kokenut, mutta!
Miten tuossa pitää toimia jos pyörä alkaa woblata?
(kysyn ihan vakavissani)

Muistelen että vaistomaisesti äkkii päästin kaasun pois ja jarrutin takajarrulla varovasti(niin varovasti kuin puoleksi paniikissa voi), tosin tais olla jo vuoden -91 mallissakin integraalit joten hieman se etunenkin varmaan jarrutti.

Ei se montaa sekuntia kestänyt kun loppui.

Jotkut neuvoo jopa lisäämään kaasua, mutta en tiedä auttaako , eikä kyllä tulis mieleenkään lisätä vauhtia,huh

Voisiko kielitaidottomalle suomentaa?

Lainaus käyttäjältä: "lehtonen"Voisiko kielitaidottomalle suomentaa? :compress:

Woblaus. "Ammattisanasto" on vielä hakusessa.

Tuolla--->Kliks (//http://www.moottoripyora.org/cgi-bin/palsta/ikonboard.cgi?act=ST;f=23;t=49825;st=0) on jotain juttelua aiheesta.

pannaan toi linkki suoraan tännekin:
http://www.ehow.com/how_7889_handle-avoid-wobbling.html (http://www.ehow.com/how_7889_handle-avoid-wobbling.html)

eli ohjeet oli:
* älä yritä estää wobblausta väkisin
* kaasu pois
* painoa kevyesti etupyörälle
* älä jarruta

onko tämä näin hyvä?

Minäkin olin ennen viime kesän kokemusta luullut tietäväni jotakin voblauksesta. Eikän tuo pieni eläminen haittaa ja siihen tottuu.
Kun se liike nopeasti voimistui yli hallintarajan ja tuntui vaan kasvavan niin, että olin selvästikin matkustaja enkä ajaja, niin säikähdin kyllä kunnolla. Vaistonvaraisesti siinä toimii eli työnsin vaan kaasua pois. Tosin sekin oli hieman vaikeaa koska pyörän liike oli niin voimakas, että sarvissa oli oltava aivan tosissaan. Vaikea sanoa kuinka suuri se voblaava liike oli, mutta tunnelma oli, että pyörä eli alla 10-15 cm liikettä, jota ei enää pystynyt kontrolloimaan. Vauhtia oli siis se 200 km/h.
En usko, että ilman ylälaukkua tuollaista tilannetta syntyy. Opin kyllä sen 130 km/h rajoituksen kerrasta.

olin kerran koeajolla fjr:llä ja moottoritiellä kaksi päällä ajattelin kokeilla miten kulkee.... n.150km/h
vauhdissa alkoi woblata ja tuntui kin koko pyörä oilisi hyppinyt..... ei ollut takalaukkua tms...
vaistomaisesti kaasua pois ja hieman jarrua ja toivomus että ravistus loppuu ennen kuin ojassa ollaan... 8-[

Jos woblaus menee tähän asti niin hyvät neuvot on todella tarpeen.wobl (//http://www.youtube.com/watch?v=WU5RH3zaf2Y&feature=related)  

Lainaus käyttäjältä: "leevi"olin kerran koeajolla fjr:llä ja moottoritiellä kaksi päällä ajattelin kokeilla miten kulkee.... n.150km/h
vauhdissa alkoi woblata ja tuntui kin koko pyörä oilisi hyppinyt..... ei ollut takalaukkua tms...
vaistomaisesti kaasua pois ja hieman jarrua ja toivomus että ravistus loppuu ennen kuin ojassa ollaan... 8-[

Kappas, matkapyörissähän tätä moititaan aika lailla pannarin "perisynniksi", vatkaahan tuo sitten näköjään yammukin joskus

Lainaus käyttäjältä: "Pandemia"Jos woblaus menee tähän asti niin hyvät neuvot on todella tarpeen.wobl (//http://www.youtube.com/watch?v=WU5RH3zaf2Y&feature=related)  22yikes


ps. Teppo hoi, mikäs kilke meidän pitäis asentaa jotta näkyis videotkin suoraan kentässä kuten jenkkilän pojilla ST-foorumilla?

Lainaus käyttäjältä: "jarska"

Lainaus käyttäjältä: "leevi"olin kerran koeajolla fjr:llä ja moottoritiellä kaksi päällä ajattelin kokeilla miten kulkee.... n.150km/h
vauhdissa alkoi woblata ja tuntui kin koko pyörä oilisi hyppinyt..... ei ollut takalaukkua tms...
vaistomaisesti kaasua pois ja hieman jarrua ja toivomus että ravistus loppuu ennen kuin ojassa ollaan... 8-[

Kappas, matkapyörissähän tätä moititaan aika lailla pannarin "perisynniksi", vatkaahan tuo sitten näköjään yammukin joskus

Kyllä sitä on aika monessa. Takalaukku ja muuten korkeapainopiste => ongelmia. Moto.Org:ssa nimimerkillä Fijeri kirjoittava kaveri sai Saksassa 200 vauhdissa FJR:ään hirveän woblauksen ja lopulta ulos. Kuin ihmeen kaupalla selvisi vain naarmuilla vaikka ainekset oli kyllä taivaalliseen laulukuoroon liittymiseen.

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"

Lainaus käyttäjältä: "jarska"

Lainaus käyttäjältä: "leevi"olin kerran koeajolla fjr:llä ja moottoritiellä kaksi päällä ajattelin kokeilla miten kulkee.... n.150km/h
vauhdissa alkoi woblata ja tuntui kin koko pyörä oilisi hyppinyt..... ei ollut takalaukkua tms...
vaistomaisesti kaasua pois ja hieman jarrua ja toivomus että ravistus loppuu ennen kuin ojassa ollaan... 8-[

Kappas, matkapyörissähän tätä moititaan aika lailla pannarin "perisynniksi", vatkaahan tuo sitten näköjään yammukin joskus :-k

Uskaltaisiko tässä vetää seuraavat johtopäätökset:
* Bridgen renkaat pois ja Metzeler Z6/ME880 tai Michelin PR2 tilalle
* rengaspaineet +0.3bar
* takalaukku pois, jos yksin ajaa, tai max 130km/h
* jousituksen säätö, pannarikokoontumisessa kaikkien pyörien säätö
* pyörän lastaus, sivulaukkuihin painavimmat, sitten tankki ja viimeksi takalaukkuun
niin noilla voisi selvitä hieman pidemmälle?

Lainaus käyttäjältä: "panman"Uskaltaisiko tässä vetää seuraavat johtopäätökset:
* Bridgen renkaat pois ja Metzeler Z6/ME880 tai Michelin PR2 tilalle
* rengaspaineet +0.3bar
* takalaukku pois, jos yksin ajaa, tai max 130km/h
* jousituksen säätö, pannarikokoontumisessa kaikkien pyörien säätö thumbsup1

Kiitoksia selventävistä viesteistä. Ny meikäkin tietää mitä woblaus on. Ei tee mieli tehä tuttavuutta sen kaa.

Hyvää päivää. Sama nickki kuin .orgissa, mutta eka viesti täällä.

Sen ainoan kerran kun pyörä alkoi woblata, niin laitoin sen kyljelleen ratakaiteen viereen, niin tärinä lakkasi pyörässä heti ja kuskissa parin päivän kuluessa.

Eli Kemoran paluusuoraa edeltävässä tuplaoikeassa Banditin takanen pääsi vähän sutaisemaan. Luisto oikeni, mutta putkirunkoon tuli niin kova jännitys, että siitä alkoi mannertenvälinen tankslapper. Tuolla on muutama kuvakin lopputuloksesta: http://www.elisanet.fi/hannu.hietalahti ... lisuus.htm (http://www.elisanet.fi/hannu.hietalahti/MP-turvallisuus.htm)

Alkaen siitä sormikuvasta. Insinöörisormus otettiin pois myöhemmin sahalla  

Eli putkirunkoisia eikä paljon muitakaan mopoja ei kannata ajaa aivan äärirajoille ilman ohjausiskaria.

Mutta jos woblaus ehtii alkaa, niin kaasun poisto tai jarrutus ei *välttämättä* ole paras lääke, koska etupään painuminen vaikuttaa ohjauskulmaan vähentäen ohjauksen vakautta. Jos teho ja taidot olisivat riittäneet, niin keulitus olisi tainnut olla paras tapa purkaa runkoa värisyttävä jännitys? Isot pojat kertoivat varikolla, että on myös mahdollista ottaa tuollainen woblaus kiinni tankin poskiin maaten tukevalla syliotteella, mutta ravistus voi olla niin voimakas, että vaikka woblaus lakkaa, niin polille lähdetään silti koska ranteista särkyy luita.

Puhutaanko me muuten nyt Pannarin osalta tuollaisesta perinteisesti woblauksena tunnetusta nopeasyklisestä rajusti rajoittajalta toiselle hakkaavasta ohjausvärinästä vai laajemmasta aerodynamiikan puutteellisuudesta johtuvasta hitaammasta huojunnasta?

Jälkimmäisen olen Pannarin + matkustajan ja takalaukun kanssa huomannut lievänä joissain tuuliolosuhteissa, mutta en koskaan mitään ohjausvärinään viittaavaakaan?

Muuten, koska takalaukku selvästi vaikuttaa tuohon tuulessa huojuntaan, onko kukaan kokeillut FJR:llekin suositeltua "löysää" takalaukun kiinnitystä? Siis takaloota kiinni siten, että sillä on muutama sentti tilaa elää kiinnikkeissään siinä toivossa ettei häntä heiluttaisi koiraa, ainakaan niin pahoin?

8-[

Varsinaisesta woblaamiesta tulee mieleen vain ne englannin poliisin kokemukset 2002 mallilla, johon liittyy se kuuluisa uudenmallinen mutteri. Tuota huojuntaa ja hieman epämääräistä käytöstä vauhdissa 110 - 150 on moni valitellut.

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"Varsinaisesta woblaamiesta tulee mieleen vain ne englannin poliisin kokemukset 2002 mallilla, johon liittyy se kuuluisa uudenmallinen mutteri. Tuota huojuntaa ja hieman epämääräistä käytöstä vauhdissa 110 - 150 on moni valitellut.

Eikös tästäkin ollut joku "tutkimus" lopulta, että jotkut radiohärvelit takalaukussa olis aiheuttanu ne woblaamiset, muistelen että jostain luin :hmph:

Lainaus käyttäjältä: "jarska"

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"Varsinaisesta woblaamiesta tulee mieleen vain ne englannin poliisin kokemukset 2002 mallilla, johon liittyy se kuuluisa uudenmallinen mutteri. Tuota huojuntaa ja hieman epämääräistä käytöstä vauhdissa 110 - 150 on moni valitellut.

Eikös tästäkin ollut joku "tutkimus" lopulta, että jotkut radiohärvelit takalaukussa olis aiheuttanu ne woblaamiset, muistelen että jostain luin :hmph:

En nyt heti löytänyt sitä juttua netistä, mutta kun löydän, niin pistän linkin tänne.
Sen mitä siitä poliisin kuolemaan johtaneesa onnettomuudesta muistan, niin kyse oli ollut siitä, että se Poliisi olisi ajanut vastoin turvallisuusohjeita. Poliisivarusteiselle pyörälle oli annettu jokin kattonopeus mitä ei olisi saanut ylittää. Olisikos ollut 100 mailia tunnissa. Lisäksi onnettomuuspyörällä oltiin tultu suojaisasta paikasta aukealle, jolloin voimakas sivutuuli oli vielä vaikuttanut tilanteen syntyyn.
Syntyneestä kohusta Honda taipui lopuksi ja suostui tukevoittamaan tätä ST1300P-mallia.

Edit linkit:
Tuossa on linnki uutiseen (//http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/merseyside/6600897.stm), ja siellä on vastaavia tapauksia lisää. En vielä löytänyt onnettomuustutkimustuloksista tehtyä juttua.

Tässä toinen mielenkiintoinen linkki Wobblauksesta (//http://www.ridethatbike.com/ST1300/ST%20wobble.htm), johon on yritetty kerätä kaikki mahdollinen tieto ST-pyörien epästabiilista käyttäytymisestä. Mainitaampa siellä paljon muitakin pyöriä.

Mielenkiintoista on, että todella monia eri asioita väitetään värinöiden aiheuttajaksi, kuten jousituksen säätö liian korkealle, liian suuri ajopaino, liiallinen tai toispuoleinen ilmanvastus (poliisisireeni vain toisella puolella pyörää).

"The inquest was told that problems affected only police models of the motorcycle with their heavy emergency and communications equipment."

Eli tuossa viitataan  noiden  "poliisiromppeiden" olevan juuri syyllisiä tuohon, hmmm.



Ja vielä kerrotaan että tosiaan Honda olis tehny jotain parannuksia ja turvatarkastuksia, mutta en ainakaan löytänyt mitä parannuksia? 8-[

Lainaus käyttäjältä: "jarska"welcome foorumille Hannu59

Taidetaan pannarin osalta jutella tuosta lievästä huojunnasta, vai onko joku kokenut pahempaakin? bikeri
Ainoa mitä olen huomannut niin puuskittaisessa sivutuulessa (syksyllä) epämiellyttävää nuljumista.  
Kaksi päällä ja takalaukku mukana.

Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö?

wobblaus ja tuuliherkkyys on kaks eri asiaa

ensin tuuliherkkyys
pannari on tuuliherkkä se on kaikille tuttu,luulisin (niin muissakin merkeissä,olkoon katettu tai naku)
kokeilkaa joskus ajaa isobeltin siltaa norm.tuulella,ajat n 30 ast kulmassa ja pyloonien kohdalla heittää toiseen laitaan, ja taas 30 astetta,sama koskee ,jos lähdette norjaan päin (matkasuunitlmista kun luin)
tai metsän suojasta peltoaukeelle

wobblaus onkin se p....sempi
stonga kun alkaa vispaa,ravistaa,se kun yltyy niin ei siinä voimat riitä
en osaa minäkään sanoa mikä on se oikea tapa hillitä saati korjata ilmiötä,auttaneeko tuo ohj.vaimennin??
olen laittanut kytkimen pohjaan ja rauhallisesti jarrutellut "pumppaamalla"
(taisin jossain vaiheesa kertoa kaverista joka veti hiljaisell vauhdilla kalliota päin)

takapyörän spinnaus on taas oma topiikki,se voi tehdä jopa kipeetäkin

on pyörätkin ja rakenteet parantuneet niin paljon,kun aloitin v-69 cb 450
niin sehän vasta wobblaskin,nuori ja hullun tuurilla selvisi, ja kun ei tajunnut koko wobblaus sanasta mitään

mainitsin takaboxista että sen pitääkin olla elastinen
vrt lentokoneen siivet

One Lancashire Constabulary examiner, Peter Wilson, reported the problem was "the worst weave on any bike he had tested in his career", the inquest heard.  
Tämä testaajan kokemus oli tuossa samassa jutussa.
Joka on kokenut pyörän tavallista huojuntaa, ei tiedä mitä tuo liike tarkoittaa. Woblauskin on sille huono nimi, koska liike johon pyörä joutuu pahenee koko ajan ja jos ei saa nopeutta pois niin varmaa on, että lähtö tulee. Tavalliseen huojuntaan tottuu niin, että lopulta se tuntuu kuuluvan ajamiseen. Voin hyvin kuvitella miten tuon poliisin onnettomuus on käynyt.
Minulla oli täyteen kuormattu takalaukku, pehmeärunkoiset Bridgestonet alla (paineet kyllä ok) ja aivan liian suuri nopeus, toki laillisella tiellä Saksassa. Tätä kannattaa varoa.

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö? :cussing:

Pitääpä tutkia omastakin jossain vaiheessa.

sen verran wobblauksesta vielä
kokeilin viime kesänä (oon tainnut mainita) kuinka pannari liikkuu
olin tartun vanhalla sotilaslentokentällä ja uskalsin vetäistä n.230km/h ja oli täydet pakkaukset
takaboxi+sen päällä telttakamat +sivuboxit täynnä tavaraa
(enempää ei uskaltanut ,oli niin huono pinnoite)
mutta ei mitään huojuntaa saati wobb ilmiötä esiintynyt
alppien /bosnian mutkat niin pientä vispausta alkoi esiintyy kun pääsi suoralle
suomessa niin vt9 turkuun oli levottomuutta n.120 vauhdissa joka pvä (vispausta)
mainitsin bikeworldin(raisio) huollossa että 22 000€vehkeessä esiintyy tämmösiä ilmiöitä,
noh,brantin liike,olet eka kaveri joka tästä valittaa,EI OO TULLUT ETEEN ENNEN
eli vauhdilla (100---200km/h),vai alkava vispausliike kun alkaa huomaamatta niin liike sen kun voimistuu
kertokaapa viisaat minullekin,koska,missä vauhdissa,suora/mutkatie???

Mystinen ilmiö tämäkin, mulla ihan pientä levottomuutta ilmeni vaan kun ajelin yksin esim. Vihannin tietä takalaukun kans jotain 120-130 vauhdissa, mutta sitten kun kokeili joskus lähemmäs 200 vauhteja(suljetulla alueella tietenkin) samalla paketilla, niin EI MITÄÄN ilmiötä vaan meni kuin juna

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö?

Siis heiluuko se boxi kiinnikkeissään 1.5 cm sivusuunnassa vai miten ? Missä kohtaa se vapaa rakenteessa on ?

Lainaus käyttäjältä: "jarska"Mystinen ilmiö tämäkin, mulla ihan pientä levottomuutta ilmeni vaan kun ajelin yksin esim. Vihannin tietä takalaukun kans jotain 120-130 vauhdissa, mutta sitten kun kokeili joskus lähemmäs 200 vauhteja(suljetulla alueella tietenkin) samalla paketilla, niin EI MITÄÄN ilmiötä vaan meni kuin juna

vai onko meillä yhteinen ilmiö tuon ferrarin kanssa
alta 200km/h on levoton,mutta sitten..........................

Lainaus käyttäjältä: "wage"

Lainaus käyttäjältä: "jarska"Mystinen ilmiö tämäkin, mulla ihan pientä levottomuutta ilmeni vaan kun ajelin yksin esim. Vihannin tietä takalaukun kans jotain 120-130 vauhdissa, mutta sitten kun kokeili joskus lähemmäs 200 vauhteja(suljetulla alueella tietenkin) samalla paketilla, niin EI MITÄÄN ilmiötä vaan meni kuin juna :compress:

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö? thumbsup1
Mun mielestä jos on löysää niin sehän on jo valmiiksi "heiluva"paketti sehän vain korostuu kun vauhti kasvaa.Voin tietysti olla väärässäkin.....

Lainaus käyttäjältä: "Pandemia"

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö? thumbsup1
Mun mielestä jos on löysää niin sehän on jo valmiiksi "heiluva"paketti sehän vain korostuu kun vauhti kasvaa.Voin tietysti olla väärässäkin..... #-o

Sitä siinä varmaankin haetaan.
Mutta jotenkin tuntuu näin mallikon järjellä ajateltuna että pitäis olla kiinteä.

Toki nämä on kaksi eri pyörää 1300 ja 1100 se on joskus pienestä kiinni nuo "värinät" thumbsup1

Jeps, mutta mää en kyllä huomannu missään vaiheessa asennusta että jossain olis ollu ohjetta tuosta elämisvarasta tai edes tajunnu että sen voi asentaa "löysästi"

Kun kokosin ohjeiden mukaan niin liikkumavara jäi auttomaattisesti. joskin aika tahmea.

Lainaus käyttäjältä: "panjucu"Kun kokosin ohjeiden mukaan niin liikkumavara jäi auttomaattisesti. joskin aika tahmea.

Eli tarkotat varmaankin sivusuunnassa vai?

Kyllä sivusuunnassa.

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö?

Siis heiluuko se boxi kiinnikkeissään 1.5 cm sivusuunnassa vai miten ? Missä kohtaa se vapaa rakenteessa on ?

Boxin kiinnityslevyssä joka tulee runkoon kiinni
Itse boxihan on tukevasti,sanoisin jopa tiukasti
kiinni.

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"

Lainaus käyttäjältä: "hondamania"

Lainaus käyttäjältä: "Pannaristi"Asentelin tuossa juuri Pannarin oman takaboxin
ja huomasin,että sen kiinnityksiin oli jätetty
n:1,5cm sivuttaisliike vara.Olisikohan tällä
tarkoitus yrittää eliminoida tuo ikävä ilmiö?

Siis heiluuko se boxi kiinnikkeissään 1.5 cm sivusuunnassa vai miten ? Missä kohtaa se vapaa rakenteessa on ?

Boxin kiinnityslevyssä joka tulee runkoon kiinni
Itse boxihan on tukevasti,sanoisin jopa tiukasti
kiinni.

ota takalaukku irti ja heiluta boxin kiinn.levyä sivusuuntaan,pitäisi liikkua n.10-15mm kiinn.runkoon nähden
jos ei , niin onko kirrattu liikaa??
boxi pitää olla tiukasti kiinni kiinn.levyyn
boxihan on aikamoisen rasituksen alaisena,tuuli,rytkytykset ym
boxin ainevahvuus on aikamitätön,ja jos ei ole elastisuutta niin "rasitusvamma" hajottaa kiinnityskohdat
noh en enää puhu lentokoneista saati tuulimyllynsiivistä

wobbi ja takalaukku teemat on mennyt hiukan pieleen
olis varmaan pitänyt olla omassa osiossa
noh
tuossa org_;in puolella oli jotain mainintoja wobblauksesta ja ohj.iskarista
auttaisko??? mutta miten kiinnitys pannariin???

Lainaus käyttäjältä: "Tonzal"Tässä toinen mielenkiintoinen linkki Wobblauksesta (//http://www.ridethatbike.com/ST1300/ST%20wobble.htm), johon on yritetty kerätä kaikki mahdollinen tieto ST-pyörien epästabiilista käyttäytymisestä. Mainitaampa siellä paljon muitakin pyöriä.

Mielenkiintoista on, että todella monia eri asioita väitetään värinöiden aiheuttajaksi, kuten jousituksen säätö liian korkealle, liian suuri ajopaino, liiallinen tai toispuoleinen ilmanvastus (poliisisireeni vain toisella puolella pyörää).

Lisäksi vielä tuulilasi jos on ylimmässä asennossaan, moottorin ja katteiden pulttien väärä momentti,perinteinen yksin ajaessa takalaukun ja kuskin väliin jäävä tila(eli laukku pois yksin ajaessa).

Aika monessa nousi kyllä tärkeäksi tekijäksi tuo alustan säätö kohdalleen


Edit: Tuossakin---->Kliks (//http://www.st-owners.com/forums/showthread.php?t=57936&highlight=suspension+adjustment)on selvä vaikutus jousen säädöllä.

Omakohtainen kokemus vatkaamisesta. Valitin siitä BW:lle jo tonnin huollossa jolloin sain selitykseksi että kokeile ajaa ilman takalaukkua tai vaihda eturengas. Yritin selittää että ne vaan tuovat ongelman esiin mutta eivät aiheuta sitä. Ehkä koulutuksen ja kokemuksen takia en antanut periksi vaan ostin emäputkeen kartiolaakerit (eivät suostuneet vaihtamaan niitä BW:ssä takuuna) ja vaihdatin ne JL-Bikessä.

Sen jälkeen ei ongelmaa ole esiintynyt VAIKKA on kulunut eturengas ja VAIKKA on takalaukku paikoillaan. Että se siitä selityksestä.

Lainaus käyttäjältä: "Aki61"Omakohtainen kokemus vatkaamisesta. Valitin siitä BW:lle jo tonnin huollossa jolloin sain selitykseksi että kokeile ajaa ilman takalaukkua tai vaihda eturengas. Yritin selittää että ne vaan tuovat ongelman esiin mutta eivät aiheuta sitä. Ehkä koulutuksen ja kokemuksen takia en antanut periksi vaan ostin emäputkeen kartiolaakerit (eivät suostuneet vaihtamaan niitä BW:ssä takuuna) ja vaihdatin ne JL-Bikessä.

Sen jälkeen ei ongelmaa ole esiintynyt VAIKKA on kulunut eturengas ja VAIKKA on takalaukku paikoillaan. Että se siitä selityksestä.

Täh, mitä häh, oletkos sinä löytänyt oikeasti toimivan ratkaisun tähän withstupid

Lainaus käyttäjältä: "jarska"

Lainaus käyttäjältä: "Aki61"Kerrotkos  tarkemmin millaiset laakerit ja minne?

Kartiolaakereita käytetään esim. auton pyörän navoissa  Asian tuntevista myymälöistä niitä löytyy kun pyytää emäputken kartiolaakerit. Emäputki on se jossa etupää liittyy runkoon. Normaalisti siinä käytetään kuulalaakeria mutta sitä ei voi kiristää kuin jumiin asti mutta väljyyttä se ei poista. Oma päätelmäni oli että juuri välykset aiheuttavat vatkaamisen. Välykset poistaa vain kartiolaakeri joita tarvitaan pari eli 2 kappaletta. Hinta viime kesänä oli 58 € parilta + vaihtotyö. Huollossa ne kyllä tilaavat ne puolestasi ettei niitä tarvitse käydä itse etsimässä.

Lainaus käyttäjältä: "Aki61"Kartiolaakereita käytetään esim. auton pyörän navoissa  Asian tuntevista myymälöistä niitä löytyy kun pyytää emäputken kartiolaakerit. Emäputki on se jossa etupää liittyy runkoon. Normaalisti siinä käytetään kuulalaakeria mutta sitä ei voi kiristää kuin jumiin asti mutta väljyyttä se ei poista. Oma päätelmäni oli että juuri välykset aiheuttavat vatkaamisen. Välykset poistaa vain kartiolaakeri joita tarvitaan pari eli 2 kappaletta. Hinta viime kesänä oli 58 € parilta + vaihtotyö. Huollossa ne kyllä tilaavat ne puolestasi ettei niitä tarvitse käydä itse etsimässä.

Kiitokset idea3

Vielä kiinnostaa Aki61 että mitä tuli työt maksamaan kun vaihdettiin nuo laakerit?

Kiva olisi tietää nuo laakerien tyyppikoodit niin vois suoraan laakeriliikkeestä hakea. Sinällään tässä on ideaa, mutta toisaalta ihmettelen ettei kukaan muu maailmassa ole tuota hoksannut ?  Saattaa siis auttaa mutta ei välttämättä kaikille. Mutta ei ole kallis juttu kokeilla jos itse pystyisi vaihtamaan.

Jos kartiolaakeri on oikea vastaus, niin PanFun maine kasvaa maailmalla.
Tuntuu kyllä hyvinkin järjelliseltä korjaukselta.

Lainaus käyttäjältä: "panman"Jos kartiolaakeri on oikea vastaus, niin PanFun maine kasvaa maailmalla.
Tuntuu kyllä hyvinkin järjelliseltä korjaukselta.

Kyllä, jos tämän laakerijutun heittäis tuonne jenkkien foorumille, alkais melkoonen kuhina

Mutta hyvät ideat on monesti hyvin yksinkertaisia, en kyseenalaista hetkeäkään ettei olis toimiva ratkaisu, mutta tuntuu kyllä myös minusta ihmeelliseltä ettei kukaan ole tätä hokannut vaikka triljoona ketjua aiheesta ympäri maaliman.

Ja vielä kyykyttäis aika monta hondan insinööriä.

Vaihtotyö oli noin 3h, joten se on kiinni siitä mitä liike veloittaa tunnilta. Tyyppikoodia en osaa sanoa, mutta ainakin JL-bike.ssa kaveri katsoi sen jostakin kirjasta löytyi heti. Jos ja kun vaihdatte itse sama systeemi kuin auton pyöränlaakerin vaihdossa, ensin hiukan liian kireäksi sitten löysätään että liikkuu vapaasti. Eli pyörä keskiseisontatuelle päälle istumaan, että etupyörä nousee ilmaan ja tanko menee laidasta laitaan kevyesti (tulee ongelmia jos jättää liian kireälle)

Eikös ne ole alkuperäisetkin emäputken laakerit Hondassa sellaiset kartiolaakerit? Niitä löytyy aika moneen pyörään ja kaiketi myös Pannariin ainakin Stormilta. Tuurilla ja malli mukana varmaankin myös laakeriliikkeistä. Noiden ohjauslaakereiden huoltoa ei muuten kannattaisi unohtaa. Vaikkakin omakohtainen kokemukseni on vanhemmasta vehkeestä (BMW R90/6, vm-75), niin kyllä se sama vaiva voipi tulla tähän Japanilais valmisteiseenkin. Meinas muuten nousta hiukset pystyyn kypärän alla siinä vaiheessa kun tuo voblaus pääsi yllättämään. Jossain tuolla Imatran Kiteen välillä oli just poikettu tankilla ja kahvilla. Vaimo siis takapenkillä ja kolme laukkua täynnänsä roinaa. Vauhtia kelattu ehkä johonkin 70-80:n paikeille kun vapina alkoi ja tuntui että nyt hajoaa tämä kameli alle justiinsa. Varovasti sitten tien sivuun ja tutkimuksiin. Mitään selkeää vikaa ei havaittu ja siirrettiin vaan kamoja takalaukusta sivulaukkuihin. Seuraavalta huoltsikalta kilon verran lisää ilmaa takagummiin. Tuntui että vähän helpotti mutta ei ollut kumminkaan hyvä. Loppukesän painin tuon jutun kanssa ja luulin jo olevani jäljillä kun löysin ohjausiskarin kiinnityksistä vähän löysiä. Vaihdoinpa vielä sen ohjausiskarinkin, mutta ei vieläkään ollut oikein täydelinen. Talvella purin sitten koko keulan ja kappas vaan. Emäputken alemmassa laakerissa oli noin pikkusormen kynnen kokoisella alueella pientä syöpymää. Laakerit uusiksi, huolellinen kasaus ja museobemari on sen jälkeen kiertänyt Suomea Hangosta Utsjoelle (Norjassakin muutaman sata km) Kun toin Saksasta tuon meidän vm-91 Pannarin, niin ensimmäisenä talvena tein ison huollon ja varmuudeksi tarkistin myöskin nuo emäputken laakerit. Kunnossa näytti olevan, niin että uudet rasvat sekaan ja kasaus. Sen jälkeen Hondakin on nähnyt suomalaista (ja vähän norjalaistakin) maantietä ehkä n.18tkm ilman voblausta ja kyyti on ollut niin kuskille kuin matkustajallekin mieluista.

PS. Toivottavasti ette polta minua vääräuskoisena roviolla, kun tuunustauduin myös BMW-harrastajaksi.

Lainaus käyttäjältä: "MakePan"Eikös ne ole alkuperäisetkin emäputken laakerit Hondassa sellaiset kartiolaakerit? Niitä löytyy aika moneen pyörään ja kaiketi myös Pannariin ainakin Stormilta. Tuurilla ja malli mukana varmaankin myös laakeriliikkeistä. Noiden ohjauslaakereiden huoltoa ei muuten kannattaisi unohtaa. Vaikkakin omakohtainen kokemukseni on vanhemmasta vehkeestä (BMW R90/6, vm-75), niin kyllä se sama vaiva voipi tulla tähän Japanilais valmisteiseenkin. Meinas muuten nousta hiukset pystyyn kypärän alla siinä vaiheessa kun tuo voblaus pääsi yllättämään. Jossain tuolla Imatran Kiteen välillä oli just poikettu tankilla ja kahvilla. Vaimo siis takapenkillä ja kolme laukkua täynnänsä roinaa. Vauhtia kelattu ehkä johonkin 70-80:n paikeille kun vapina alkoi ja tuntui että nyt hajoaa tämä kameli alle justiinsa. Varovasti sitten tien sivuun ja tutkimuksiin. Mitään selkeää vikaa ei havaittu ja siirrettiin vaan kamoja takalaukusta sivulaukkuihin. Seuraavalta huoltsikalta kilon verran lisää ilmaa takagummiin. Tuntui että vähän helpotti mutta ei ollut kumminkaan hyvä. Loppukesän painin tuon jutun kanssa ja luulin jo olevani jäljillä kun löysin ohjausiskarin kiinnityksistä vähän löysiä. Vaihdoinpa vielä sen ohjausiskarinkin, mutta ei vieläkään ollut oikein täydelinen. Talvella purin sitten koko keulan ja kappas vaan. Emäputken alemmassa laakerissa oli noin pikkusormen kynnen kokoisella alueella pientä syöpymää. Laakerit uusiksi, huolellinen kasaus ja museobemari on sen jälkeen kiertänyt Suomea Hangosta Utsjoelle (Norjassakin muutaman sata km) Kun toin Saksasta tuon meidän vm-91 Pannarin, niin ensimmäisenä talvena tein ison huollon ja varmuudeksi tarkistin myöskin nuo emäputken laakerit. Kunnossa näytti olevan, niin että uudet rasvat sekaan ja kasaus. Sen jälkeen Hondakin on nähnyt suomalaista (ja vähän norjalaistakin) maantietä ehkä n.18tkm ilman voblausta ja kyyti on ollut niin kuskille kuin matkustajallekin mieluista.

PS. Toivottavasti ette polta minua vääräuskoisena roviolla, kun tuunustauduin myös BMW-harrastajaksi.

Eli oliko siinä -91 pannarissa jo alunperin kartiolaakerit vai  ymmärsinkö väärin?

Ps. Minut ja aika monta muutakin pannaristia sais polttaa roviolla bemariin sekaantumisesta jos niikseen tulee, mullakin ollut niitä 2kpl

Juttelin asiasta tutun hondan huoltomiehen kanssa joka on roplannut näitä yli 30v.

Hänen henkilökohtainen mielipide oli että ohjaus SAATTAA mennä myös epäherkemmäksi kartiolaakereilla.

Kysyin suoraan kannatteisko mun vaihtaa niin hän oli sitä mieltä että mieluummin ajat renkaat loppuun ja laitat alle mezeler marathon 880 ja korjaantuu sillä pienet huojunnat.

Jaa..a, kun ei osaa itse vaihtaa,  niin töineen osineen tulis maksaan n.200-250€, taidan kuitenkin vielä jarrutella ja kokeilla renkaat ensin redtan

olen edelleen skeptinen noitten laak.vaihdon suhteen
vierintä ja kartiolaakerin käyttötarkoitus on eri mutta sen pääperiaate on sama
ei kartiolaakeria voi kirrata niin tiukaksi,että loppuis muka vispaaminen
jossain mainitsin että olisko ohj.iskari hillitsemässä vispaamista???
mutta tuntuu silti että eturengas on oltava balansissa,tasaisesti vanteella ja tasapainossa

Katselin ST 1300 korjaamokäsikirjasta tuon ohjausakselin laakerointia. Siinä on kuulalaakerit, mutta ne on "kiristämällä" välykset pois mallia eli alakooli (ottaa ulkopuolelta) ja yläkooli (ottaa sisäpuolelta) erikseen, ja niiden välissä kuularinki. Ylä ja alapäässä samanlainen rakenne. Käsketään ensin vetämään 25 Nm kireyteen, sen jälkeen viisi kertaan väännellään ohjausta laidasta laitaan, sen jälkeen kiristetään uudelleen lopulliseen kireyteen, joka on 15 Nm. Silti voisi tietysti ajatella että oikea kartiorullalaakerointi olisi pykälää tyrnempi.

Kyllä siinä -91 mallisessa oli ainakin siinä vaiheessa kun se mulle tuli ne kartiolaakerit jo valmiina. Käytetystä pyörästä tietysti vaikea mennä sanomaan että onko joku tehnyt siihen laakerinvaihtoremppaa jo siellä nahkahousujen maassa. Alkuperäiseksi laakeroiniksi tuota tekis mieli väittää. Tuntuis jotenkin lapsellisen hempulalta että Hondan lippulaivassa olis vielä 90-luvulla käytössä joku irtokuuliin perustuva laakerointi. Esim. Bemari luopui noista irtokuulista mielestäni 5-sarjan julkistamisen myötä (1969).

Olkoonpa siellä Hondan keulassa nyt sitten nämä kartiorullalaakkerit tai sitten ne irtokuulat kahden koolin välissä niin tuon voblauksen ja ajo-ominaisuuksien suhteen se on joka tapauksessa aika kriittinen paikka. Laakeripinnoilla ei saa olla syöpymiä tms. ja laakerit on oltava oikein säädetty (ja voideltu). Keula ylhäällä telareista nykimällä ei saa tuntua mitään välyksiä ja kuitenkin ohjaus tulee olla riittävä herkkä.

PS. Viimeviikolla kuulin yhdestä Tuutti-Hondasta jossa oli pitkällisten tutkimusten jälkeen päädytty samaan vikaan. (syöpymä siellä laakeripinnalla)

Mikäs se tämä sarja sitten on?--->Kliks (//http://www.dragrace.fi/catalog/product_info.php?products_id=10752&osCsid=d320007fa9624a97be0d7ccfed11cf64)

Liittyy ilmeisesti jotenkin iskareihin?

Sikäli mitä mä mitään ymmärrän noista, niin 75mm ohjausiskarin asennussarja eli noilla kilkkeillä saa sen iskarin asennettua pannariin.

hyvä jarska
löytyihän se
ja pannarihan se siinä steering dumpperssit

Eli tuohon pitää vielä ostaa passeli ohjausiskari lisäksi ja pelkkä asennussarja 186€ ?

Edit: Juu, hokasinki jo, eli tuo lisäksi--->Kliketiklik (//http://www.dragrace.fi/catalog/product_info.php?products_id=732&osCsid=8584016ea283d28cdf3b1738e759d426),
ihanan kallista

Näin mä tämän ymmärtäisin.kliks (//http://www.dragrace.fi/catalog/product_info.php?products_id=732&osCsid=8584016ea283d28cdf3b1738e759d426)

Menee samoille sivuille mutta noin tuossa lukee (vaikkakin eri merkkiseen mopoon) Pätee varmaankin myös pannariin tuo asennussarja vaatimus. thumbsup1  halpaa kun rahalla saa......

Kuka kokeilee miten vaikuttaa ohjausiskari, tuohan on helpompi varmaan asentaakin kuin se laakeri

Löytyyhän noista laakereista ja ohjausiskarireista juttua.
http://www.st-owners.com/forums/showthread.php?p=604380 (http://www.st-owners.com/forums/showthread.php?p=604380)
http://www.st-owners.com/forums/showpos ... stcount=19 (http://www.st-owners.com/forums/showpost.php?p=158640&postcount=19)
Eikä ole hassumpi vaihtoehto. Ohjausiskari vaan on tyyris.

Lainaus käyttäjältä: "panman"Löytyyhän noista laakereista ja ohjausiskarireista juttua.
http://www.st-owners.com/forums/showthread.php?p=604380 (http://www.st-owners.com/forums/showthread.php?p=604380)
http://www.st-owners.com/forums/showpos ... stcount=19 (http://www.st-owners.com/forums/showpost.php?p=158640&postcount=19)
Eikä ole hassumpi vaihtoehto. Ohjausiskari vaan on tyyris.

Ohjausiskareista kyllä ,mutta en minä löytänyt laakereista? _1_v

Ei ollutkaan tuossa saitissa vaan täällä ainakin
http://www.my-mc.com/messages/1/97135.html?1236190785 (http://www.my-mc.com/messages/1/97135.html?1236190785)

Lukaisin noita juttuja, niin wobblauksen syitä on useita ja sen estäminen pienien asioiden yhteissumma
kuten mekin täällä huomioineet. Ohjausiskari lienee yksi semmoinen hyvä tarvike turvallisempaan ajoon.
Takaiskareista en huomannut mainintaan, luulisi senkin vaikuttavan melkoisesti.

Tässä on laakerijuttua St-Owners sivuilta  //http://www.st-owners.com/forums/showthread.php?t=44354&highlight=steering+bearing
Ihan yksimielisiä ei olla että kartiorullalaakerit olisi parempia. Omalla 1300 on nyt ajettu 93 tkm => pitää tarkistaa noi laakerit nyt keväällä.

No löytyihän sitä juttua laakereistakin, kiitos pojat _1_v

Edit:I had a real bad wobble in the stering with the dunlap tires on my ST1300, I put metzler tires on and every bit of wobble was gone and they wear perfectly even where the dunlaps wore on one side

Tässä taas tuo renkaitten merkitys nousee esiin

Kerron vähän taustoja miksi päädyin laakereihin. Minulla on tapana leputtaa käsiä niin että päästän molemmat kädet irti tangosta. Jos kaikki on  kunnossa pyörän pitäisi mennä luoti suoraan fysiikan lakien mukaan. Vaihdoin bläkkärin pankkuun -07 kesällä, jo tuhannen huollossa huomautin että se vatkaa 60-70 km/h nopeudessa kun leputtaa käsiä. Huollon vastaus (BW Vantaa) kukaan ei ole ikinä valittanut tällaisesta, oletko kokeillut ilman takalaukkua, ehkä kannattaa vaihtaa eturengas ja pidä kädet tangossa kun olet pyörällä liikkeellä. Ensiasennus rengas on batlax 020, joten 12tkm huollossa vaihdettiin batlax 021. Ainut ero edelliseen että vatkaus siirtyi 70-80 alueelle. 18tmk huollossa vaihdettiin kartiolaakerit, tämä sama batlax 021 ei ole sen jälkeen vatkannut. Nyt se on jo lähes sakkorengas eikä vielläkään vatkaa, pyörä menee lähi aikoina 30tmk huoltoon jolloin vaihdetaan eturengas.( Olisko ehkä Metzler). Tässä perusteluni miksi pidän laakereita syyllisenä, en pois sulje sitä että eikö myös takalaukku ja eturengas vaikuta asiaan. Toden näköisesti asiaan vaaditaa vähintään kaksi näistä että kyseinen ilmiö tulee esiin.

mutta jos wobblaus kerran poistui samoilla renkailla ja samalla kuskilla, niin eikös johtopäätös
ole aika selvä. Meitilläkin on vielä nuo 020 renkaat, vaihtuvat Z6 kunhan tulee hieman lisää
kilometrejä. Pitääpä kysystä huollosta, mitä he vastaavat tuohon ajatukseen (BW-vantaa;)

ajelin -80 luvulla honda 900 bold orilla.muistaakseni woblaus alkoi  laukkujen kannssa 130km ja ilman laukkuja 170km/h. asensin ohjausiskarin ja vaihdoin rengas merkkiä en muista mihin mutta woblaus loppui melkein kokonaan. auttaiskohan pannariin samat lääkkeet ?

Lainaus käyttäjältä: "four500"ajelin -80 luvulla honda 900 bold orilla.muistaakseni woblaus alkoi  laukkujen kannssa 130km ja ilman laukkuja 170km/h. asensin ohjausiskarin ja vaihdoin rengas merkkiä en muista mihin mutta woblaus loppui melkein kokonaan. auttaiskohan pannariin samat lääkkeet ?

Jep, näitähän tässä on paljon puitu ja tärkeitä juttuja, varsinkin renkaat

Tuli vastaan tämmöinenkin ihmevärkki--->Superbrace (//http://www.pashnit.com/product/superbrace.html)  :compress:

Voblaus johtuu kokonaan etupäästä ja on yleistä teleskooppijousituksella varustetuissa mp:issä. Ohjauslaakerista eteenpäin on paljon liikkuvia osia aina renkaan kosketuspintaan tiehen asti. liian isot välykset kasvattavat riskiä voblaukseen selvästi. Ohjauslaakeri ei yksin aiheuta ilmiötä, se alkaisi vain heijaamaan puolelta toiselle, vaan siihen liittyy aina koko etupää sen kaikkine osineen. Ohjauslaakerista seuraava liikuva osa on teleskooppiputki. Teleskooppiputket ovat oikeasti aika joustavia (ei upside down) kyllä ne taipuu jarrutettaessa jopa millejä (alempi T-kappale - renkaan kosketuskohta tiehen) ja tässä tapauksessa taipuvat hieman ristiin. Ulko- ja sisäputken välys on merkitävä. Välystä ei juuri huomaa koska jousen jännitys pitää teleskooppiputkia väkisin suorassa , mutta välystä ja siitä aiheutuvaa liikevaraa se ei poista. Edes teleskooppien välissä oleva kiinteä välipalkki ei täysin voi estää välyksistä johtuvaa  liikettä, vaikkakin huomattavasti sitä vähentää. (Panissa ei tällaista ole vakiona) Seuraavana on etupyörän laakeri ja sen välykset. Nyt ollaan jo voblaukseen voimakkaasti vaikuttavalla alueella. Pienikin liian iso välys antaa etupyörälle mahdollisuudennopeisiin sivuttaisliikkeisiin. Ja lopuksi se mistä voblaus alkaa, eli eturengas. Oikea ilmanpaine on paras tapa estää koko kyseinen ilmiö, mielummin hieman liikaa painetta kuin liian vähän.

Summa summaarum. Kun liike alkaa eturenkaan pienestä sivuttaisliikkeestä se voimistuu jossain/joissain osissa jossa on välystä ja liike kasvaa kunnes koko etupää resonoi. Eikä se siihen lopu, vaan kohtapa koko pyörä vipattaa. Tällöin onkin jo vaikea saada hieman eri tahtiin resonoivat etupää ja muu pyörä hallintaan. Nopeus pois on ehdottomasti paras keino. No ehkä keuliminen , lopettaahan se varmasti etupään vipatuksen. En suosittele!

Tuohon voblaamis ilmiöön olisi luullut Hondan ottavan kriittisemmän kannan jo valmistusvaiheesa. Joutuihan englannin poliisi tilapäisesti vetämään pois palveluksesta kaikki Pannarit

kiitos jussip
taidat olla oikeassa

Vielä sekoittaakseni asiaa, kannattaa muistaa seuraavaa:
Jokaisella kappaleella on ominaistaajuus, jonka voi määrätyillä säännöillä laskea,
kun mennään tuon ominaistaajuuden kohdalle, syntyy aina värinää, olkoon kappale
kuinka hyvin suunniteltu tahansa. Keinona yleensä tekniikassa on, että mennään tuon
pisteen yli vauhdilla ylikriittiselle alueelle, jolloin ei värinää enää esiinny. Tämä taajuus kertautuu
taajuuden noustessa aika tasaisesti 2x 3x jne.
Itsellä pahoja kokemuksia on Saksan autobaanalta n. 210 km nopeudesta, muttei Pannarilla.
Pelkkä jarrutus takajarrulla kuitenkin rauhoitti tilanteen. Muuten ei takajarrua tullut ennen Pannaria tullut paljoa käytettyä....
Tämä sama asia lieene kerrotun moneen kertaan ennen meikäläistä, mutta kun oli niin h-n pitkä lista, että halusin itsekin mukaan.......

onko tietoa kuinka yleistä tää ilmiö on pannarissa/vrt muihin pyöriin
kumpi herkempi st1100/1300?

Tekis niin mieli kertoa ratkaisu tähän woblausongelmaan....

Toi woblaus taitaa olla riippuvaista hiukan siitä kuka asiasta kertoo.....
Bemari mies sanoo sen olevan jokaisessa pyörässä ja jo 80+ nopeuksissa
Kawamiehet ei tunne koko käsitettä??
Pannarimiehet joko itse kokeneet tai eivät ja mikä värinä, vatkaus, huojunta,... lasketaan woblaukseksi??

Itse kuulun ryhmään kokematon.

Anteeksi jos tungen hieman osviittaa kokemuksista pannarin ja kawan kesken suurista nopeuksista:

Pannarilla ajettiin velipojan kanssa mittarilukemaa 200 ja yhtäkkii pieni siksakki vasemmalta oikeelle tarttui pyörään, oli pakko löysätä vauhtia. idea3

Minun entinen st1100 ei huojunut missän nopeudessa, eikä resonoinut.Tämä 1300 huojuu jonkinverran.En ole ajanut tällä kuin 150 ja risat laukkujenkanssa.Tuntuu vain siltä, että puuskainen sivutuuli ottaa tuulilasiin kiinni ja heiluttaa pyörää.Ei tuossa ennätysajossani tuntunut ainakaan miltään.Mä en usko noihin välyksiin, mitä tuossa esitettiin koskien näitä pyöriä, onhan osa näistä uusia paneja.Eihän se st1100kaan välyksetön pyörä ollut, eikä se huojunut.Oma tuntemukseni on, että hyvä tuulilasi ja nokan muoto on syyllisiä.Aja tasaista 120km/h ja tunnistele miten tuulen paine irrottautuu vuoroin toiselta ja toiseltapuolen tuulilasia ja aiheuttaa heilumista.Tuulen suunta ja voima tekee tilantaan vielä vaikeammaksi. ei auta vaikka laskee tuulilasin, kun se on sittenkin siellä edessä.

Takalaukku,sivulaukut ja kaikki paikalla tai ilman en käsitä mistä puhutte...mun pani kulkee kuin juna.

Ei ole minullakaan vielä "voplannut" (koputtaa puuta...) Mut ei ole
vielä tullut oikein hurjasteltuakaan. Pysytty lain sallimissa nopeuksissa.Tuuli kyllä ottaa aika herkästi takalaukun kanssa!
 

Lainaus käyttäjältä: "jarska"Pannarilla ajettiin velipojan kanssa mittarilukemaa 200 ja yhtäkkii pieni siksakki vasemmalta oikeelle tarttui pyörään, oli pakko löysätä vauhtia. :cussing:  

Sen verran mielenkiintoa herätät, että pakko käydä koeajaa se Kawa, en toki vaihtamassa ole, ei ole taloudellisia edellytyksiäkään, mutta kiinnostaa, kun vain vanhaa tonnista hieromasauvaa olen kokeillut. Uusi Kawa ei siis täristä yhtään?

t.Tonza

edit: typot

Koska GTR:n mahtimoottorista oli ennen omaa koeajoa kirjoitettu jo palstakilometreittäin, jäi omalta osaltani päällimmäiseksi mielikuvaksi erittäin luotettavan vakaan ja täsmällisen tuntuinen runko ja alusta ja sen myötä kiva ajettavuus. Ja mahtimoottori.

Ei se ketterä ole, mutta samalla tavoin täsmällinen huippunopeuskiituri kuin BMW:n uusi K-GT, joka ei myöskään käänny itsestään, mutta menee kyllä sinne minne ohjataan.

Kummastakin jäi päällimmäiseksi huonoksi puoleksi sporttipyörän melupleksi, johon oli jotain syystä tuhlattu oikein moottorikin, vaikkei säätövaraa ollutkaan.

Jos melun saa pois vaihtamalla vakiopleksin ladonoveen tai ellei melusta piittaa, on kumpi tahansa aika mielenkiintoinen vaihtoehto.

Tonzalille, lentokentällä tietenkin :compress:

Eläkä edes lähde kokeileen jos ei ole korkeempaa tuulilasia paikallaan, se matalampi "persläppä" ei suojaa tippaakaan.

Mut mää varotan, teho aiheuttaa riippuvuutta. thumbsup1

Korkeemmalla tuulilasilla kawa muuttuu ihan eri pyöräksi,ei enää puhalla syliin ja pyörteilyt hävis.

Emäntä tykkää että takapenkillä pyörteilee vähemmän kuin pannarissa, tiedä sitten.

Mun mielestä käsille sais olla enemmän suojaa, kylmällä kelillä saa olla kaffalämppärit täysillä kun puhaltaa ilkeesti näpeille.

Pitää kokeilla joskus noita leveempiä givin ja ceebaileysin laseja.

Minulla on -00 mallinen ST 1100 ja tuo maantienopeuksissa esiintyvä woblaus vai miksi sitä kutsuisi on aika häiritsevä piirre. Jotenkin tuntuu minustakin siltä että kyseessä on tuulen aiheuttama ongelma koska se esiintyy erilaisena eri tuuli olosuhteissa samoilla tienpätkillä. Joskus voi mennä motarilla 150 eikä mitään ongelmaa mutta joskus sivutuulessa ei uskalla ajaa 120 enempää.

Laitanpas omia kokemuksia myös. Keväällä ajoin jossain lentokentällä tuolla ST11 :lla 213 GPS:ään. Kaikki kolme laukkua paikallaan ja ei tuntunut missään.
Kesäkuun alussa muutama kokeilu Saksassa n. 200 mittariin ja koko kapistus tutisi erittäin epämiellyttävästi.
Noiden välillä taakse vaihtui Michelin Pilot road 2 rengas ja eteen uudet öljyt teleskooppeihin.
Aivan älytön muutos ajo-ominaisuuksissa lähes ilman mitään syytä.

Lainaus käyttäjältä: "Olli"Noiden välillä taakse vaihtui Michelin Pilot road 2 rengas ja eteen uudet öljyt teleskooppeihin.
Aivan älytön muutos ajo-ominaisuuksissa lähes ilman mitään syytä.

Tarkoittaako tuo, että Pilot ei olisikaan hyvä. Olen ajatellut vaihtaa seuraavaksi juuri nuo Pilotit. Mulla ei ole tullut Woblausta vaikka mittari on enimmillään näyttänyt 220 laukkujen kans. Renkaat molemmissa päissä Metzelerin Marathon ja pyörä st1100. Mikä rengas sulla Olli oli se entinen?

En minulla ainakaan ole pahaa sanottavaa Misukan Pilot Road:sta, päin vastoin. Tuossa oli kajottu myös jousitukseen ja renkaan vaihto sinällään voi aiheuttaa jotain eli pyörä ei olekaan enää samassa asennossa kiinni. Tässä pitää aina muistaa että itse olosuhteet vaikuttaa myös tosi paljon. Illalla tuulettomassa ilmassa luotisuoralla tiellä ilman liikennettä kaikki pyörät varmaan menee hienosti. Hieman epätasaisella pinnalla, puuskaisessa tuulessa, muun liikenteen seassa helposti heittelee. Sinällään ymmärrän woblaukseksi sen, että pyörä alkaa vempoloida puolelta toiselle aika taajaan kiihtyvään tahtiin. Ja se on todella pelottava kokemus, jota minulla onneksi ei ole ollut. Minusta hieman toinen asia on se, että pyörä on ajokäytökseltään hieman epämääräinen ja niinkuin meilläpäin sanotaan "huinija". Tätä taipumusta 1300:lla helposti on, jos kaikki asiat ei ole ihan paikallaan (renkaat, paineet, jousitus jne.). Minulla aiemmin ollut Blackbird oli tässä suhteessa luotijuna.

Lainaus käyttäjältä: "pertza"Tarkoittaako tuo, että Pilot ei olisikaan hyvä. Olen ajatellut vaihtaa seuraavaksi juuri nuo Pilotit. Mulla ei ole tullut Woblausta vaikka mittari on enimmillään näyttänyt 220 laukkujen kans. Renkaat molemmissa päissä Metzelerin Marathon ja pyörä st1100. Mikä rengas sulla Olli oli se entinen?

No ei varmaan johtunut renkaasta, vaan jostain muusta. Aiemmin oli ME880 takana ja vaihdoin ennen aikojaan pois sadekelin ominaisuuksien takia. Alpeilla oli välillä märkääkin ja Latvian läpi tultiin kaatosateessa. Oli varmaan yksi elämäni viisaimmista teoista vaihtaa pois tuo umpikumi metzelleri.
Edessä on toinen PR2 menossa ja takana ensimmäinen, mutta ei varmaan viimeinen. Jos haluaa jotain ominaisuuksiakin renkaalta niin Pilottia kannattaa kyllä kokeilla. Tuskin se ihan sattumalta sitä Biken testiä voitti.

Minun pannarilla on ajettu tähän mennessä 139 000 km. On siellä varmaan väljää jossain se ylimääräinen millin sadasosa. Pitää vaan löytää se.
Myös rengaspaineilla on varmaan vaikutusta käytökseen. Eri huoltoasemilla on aina hieman eri suuntaan pielessä nuo painemittarit, joten paras olisi olla oma mittari mukana, jolla sitten tarkistaisi paineet kohdalleen kunhan on löytänyt hyvän tason ( 2,9 / 3,5 ??? ).

Tuo hondamanian huomio tuuli / muu liikenne on ihan hyvä. Siellä baanalla oli muitakin ja tulivat hetkittäin perävalot edeltä vastaan. Tie ei ollut myöskään luotisuora, kuten tuo keväinen lentokenttä.
Yksi vaikuttava asia voi hyvinkin olla myös Laminar lip tuulenohjain joka on omilla tarroillaan kiinni ja pystyy olemaan siten hyvinkin hieman vinossa. Siihen kun lisätään 200 kmh nopeus niin ihme on jos ei ala jossain tutisemaan.

[No ei varmaan johtunut renkaasta, vaan jostain muusta. Aiemmin oli ME880 takana ja vaihdoin ennen aikojaan pois sadekelin ominaisuuksien takia. Alpeilla oli välillä märkääkin ja Latvian läpi tultiin kaatosateessa. Oli varmaan yksi elämäni viisaimmista teoista vaihtaa pois tuo umpikumi metzelleri.
Edessä on toinen PR2 menossa ja takana ensimmäinen, mutta ei varmaan viimeinen. Jos haluaa jotain ominaisuuksiakin renkaalta niin Pilottia kannattaa kyllä kokeilla. Tuskin se ihan sattumalta sitä Biken testiä voitti.[/quote]


Okei. Tämä selventää asiaa. Pysytään alkuperäisessä suunnitelmassa. Eli laitetaan PR2 tilaukseen.

Ps. Ei mulla ole kyllä Metzeleristäkään pahaa sanottavaa.

Banditin tuhosin lunastuskuntoon kun takapyörän luisto oikeni vähän töksähtäen ja jännitti runkoon mannertenvälisen tankslapperin aineosat, mutta Pannarissa en ole yhtä pahaa ongelmaa havainnut ennen Juhannuksen ratakeikkaa.

Onhan se huojakka takalaukun kanssa sopivassa tuulessa, mutta tuo on lähinnä häiritsevä, ei niinkään vaarallinen ominaisuus. Tarpeeton silti.

Mutta ainakin minun pyörälläni tehojarrutus parinsadan mittarinopeudesta aloittaa sellaisen huojunnan, että muutaman kokeilun ja aina saman havainnon jälkeen siirsin Kemoran pääsuoran lopussa suosiolla jarrutusmerkkiä hieman aiemmaksi.

Tehojarrutus jostain 150+ nopeudesta ei aiheuta samaa vellomista eikä myöskään rauhallisempi jarrutus paristasadasta, mutta ankkurin heittäminen 200 taulussa vaatii jarrutuksen jälkeen suoranpätkän vellomisen lopettamiseksi ennen kuin uskaltaa kääntää mutkaan.

Positiivista asiassa on tietenkin se, että sain raskaalla matkajaavalla maagisen 2 euroa tauluun. Aiemmin Bandit 1200S:lla 200 jarrumerkillä tiesi pitkäksi menevällä jarrutuksella pilattua kierrosta, mutta Pan kiihtyy suurissa nopeuksissa hieman paremmin.

Nyt lähtevät ainakin keulaöljyt vaihtoon ensin ja ellei se auta, niin sitten voisi harkita jousien vaihtoa. Vähän köpö systeemi kun ei alustaa saa säätää  

entä se Jarskan esittelemä tukihela etuputkien väliin?
putkien taipumisesta voisi olla kyse
http://www.pashnit.com/product/superbrace.html (http://www.pashnit.com/product/superbrace.html)

Olen täysin hölmistynyt ??????????? Pistin eilen nimeni kauppasopimukseen -94 Pannarista. Vaihdan pyörän viikon päästä kun saan välirahan kasaan. Olen ajellut 80-luvulta customi - kyykky - customi rataa, kaikilla japsimerkeillä. Nyt ajattelin päätyväni ns. kunnon matkapyörämalliin, koska tähänastisista en ole löytänyt sellaista, jolla ajaisi rasittumatta 100 km pitempään.

Tämän litanian luettuani, tuntuu siltä, että Honda osaakin tehdä täyttä sutta 10 vuoden ajan, oppimatta mitään. Minä hain pyörää, jossa on tehoa tarpeeksi, hyvä ajoasento lyhyelle, värinätön kone, hyvä tuuli / sadesuoja, asialliset laukut valmiina.

Tähän asti en ole millään vehkeellä kokenut tällaista ongelmaa. Kun puhutaan vielä nopeuksista 70 - 80, olen sanaton. Olen luullut näiden ongelmien liittyvän vain rata-ajoon, ja parinsadan nopeuksiin. Jos ajo-ominaisuudet ovat näin vaaralliset suomen nopeusrajoituksilla, eikä uskalla ohittaa motarilla ketään,
niin sitten 1100 Shadouwin ominaisuudet ovat loistavat.

Eli saanko repiä kauppasopimuksen, ennenkuin teen taas elämäni virheen ???

ensiksi foorumille pannam

Woblauksesta on kirjoiteltu enempi kuin ehkä olisi syytä. Tämän foorumin käyttäjístä vain pari on kokenut omakohtaisesti woblauksen.
Ja jos en väärin muista niin isoissa nopeuksissa. Ja tuota woblausta on muissakin pyörissä. Ilmeisesti pannarin "woblaus-hysteria" juontaa alkunsa brittipoliisien 2002 mallisesta ST1300 pannarista, johon sitten tehtiin muutoksia.
Pannari vaan on niin hyvä pyörä, että joka viasta tulee sitten iso haloo. Ja sillä ajetaan aika paljon per vuosi, eli jos woblaus olisi todella iso ongelma, niin kyllä siitä enempi juttua olisi.
Alustan säädöt, laakerit, takalaukku yksinajettaessa, renkaat, rengaspaineet, tässä lista aiheuttajista.

Lainaus käyttäjältä: "pannam"Eli saanko repiä kauppasopimuksen, ennenkuin teen taas elämäni virheen ???

 En tiedä saatko repiä, mutta ei kannata repiä.

Minulla oli 1100 Shadowi ennen nykyistä pannaria (-93). Shadowi oli hyvä kruisailupyörä, mutta en silti vaihtaisi takaisin.
Alle 200 nopeuksissa en ole Pannarissa havainnut mitään ongelmia. Jokin muuttui alkukesästä etupään huollossa tai renkaanvaihdossa siten, että pyörä oli rauhaton 200 vauhdissa. Todennäköisemmin syynä on kuitenkin täysi kuorma eli kolme laukkua täynnä tavaraa. Ja vauhtia siis oikeasti se 200 jossain Kasselin ja Frankfurtin välillä.
Suomen nopeusrajoituksilla voit vaikka kasata palapeliä pannarin tankin päällä ajaessasi ja toisella kädellä täyttää ristikoita.

Uudemmasta 1300 mallista minulla ei ole kokemuksia, mutta tuskin se paljon huonompi on kuin tuo vanhakaan  

Kiitos toivotuksista. Ajattelinkin että tämä aihe on lievästi saanut turhan isot mittasuhteet. Nyt tuntuu jo vähän tältä . Ensikokemuksen perusteella ainakin minulle jäi tosi hyvä tuntuma ko. pyörästä.

Ja nuo mainitut; renkaat, laakerit, jousitus, kuormitus, tuuli ym. vaikuttavat kaikkien pyörien ominaisuuksiin, jos eivät ole kondiksessa.

Mahtava juttu tämmönen oman pyörämallin foorumi, saa tosissaan täsmätietoa, eikä tule kaikenmaailman häiriköitä sekoilemaan.

Olet oikeassa, en voi sitä sopimusta repiä, ainakaan ilman korvausta ja uskonkin että vaakakupissa on huomattavasti enemmän plussia kuin miinuksia.

:-k
Tuntuu aiheuttavan paniikinomaisia reaktioita toisissa tuo sana woblaus.
Taitaakin olla viisainta vain ajaa omalla mopolla eikä edes lue noita woblaukseen liittyviä juttuja koska ne aiheuttaa vain hysteriaa.

Kaikki jotka ovat kokeneet kyseistä huojuntaa niin se on ilmennyt aina jonkin "vian"/kuluneisuuden ja liian isojen välysten aikaansaannoksina joihin aina liittyy kova ajonopeus (+200)
Sitäpaitsi miksi pitää ajaa noin lujaa??  rd11.gif

Ps.Pannam osta huoletta kyseinen mopo et tule katumaan.

Nyt muutin tuulilasin kulmaa. Tein säädön kulman muuttamiseksi ja ajo parani huomattavasti.Ajoin Saksassa yksin kolmella takalaukulla 180 jonkajälkeen alkoi pieni huojunta.Laukut oli tyhjiä.Ilman takalaukkua +200, eikä mitään huojumista.Mainittakoon vielä, että oli sivutuuli, viistosti oikealta ja kohtalainen.Tuulilasin korkeus oli 20m katse yli tuulilasin.Tuulilasin takaosa ei saa ilmaa riittävästi ja se imee sitä vuoroin molemmilta puolilta.Sivutuuli pahentaa asiaa.Nyt pitää keksiä vielä jotain tuon takalaukun suhteen.Onkohan tuo laukun liikkuminen tarpeen, liikkuuko kaikissa pyörissä näin paljon? Pyörä 1300.Mainitkaa aina mikä pyörä, kun puhutte teknisistä asioista.Noin kovaahan ei tarvitse välttämättä ajaa, mutta kun on kallis pyörä on oltava hyvä.

En woblauksesta sano mitään, kun en ole sitä kokenut,mutta itsellä tuntuu tuo ylä-takalaukku olevan varsinainen purje. Ajelen yleensä yksin, ja olen huomannut, että ilman sitä (keskikokoista Giwiä), menee st-1100 kuin juna, en tosin ole yli 180 uskaltanut kokeilla... Mutta laukku jotenkin huojuttelee ,motarilla rekkojen kanssa ja tuulisella säällä varsinkin. Ei se tosin ajoa haittaa, mutta tuntuupa kumminkin. Varsinkin sateella autobahnilla 500 km päivämarssia ajaessa. Kynnys on jo jonkinmoinen ottaa laukku mukaan, jos ripeämpää menoa on tiedossa. Miten on, paraneeko ajo kaksipäällä? Kun ei ole vielä kokemusta :-)

eikös noissa kaikissa (ei pyöräkohtainen) takalaukuissa ole varotustarra max nopeus 120km/h.
Bemarin alkuperäisissä on, givin laukuissa jne.
On ilmeisen tunnettu tosiasia, että tuo takalaukku toimii huonona spoilerina

Kyllä vaan niissä on varoitusteksti max speed 120km/h

Eihän se mikään ihme ole jos/kun huojuu kun ajaa 200km/h
taitaa olla pikkasen eri tuulen vastus noissa kahdessa em. nopeudessa.

Ajettu  230 takalaukku paikallaan ja ei hievahdakkaan, :hmph:

Nyt kun on noin 8000 kilsaa takana ST 1100 vm. 2000:lla niin  olen hieman paremmin selvillä mistä tuo huojunta juontaa. Eli se ilmenee noin satasesta ylöspäin ja taitaa johtua plexistä. Plexin taakse jää tyhjiö joka tuntuu siltä kuin iso käsi työntäisi hartioiden kohdalta voimalla eteenpäin. Tämä johtaa siihen että pyörä ikäänkuin vaeltelee alla puolelta toiselle vaikka itse istuu paikalla. Tuntuu siltä kuin kuin etupyörä hakisi koko ajan noin + - pari senttiä. Visuaalisesti ei näy mitään. Vaimo vahvistaa tunteen.

Ilmiö riippuu melkein täysin tuuliolosuhteista. Tyvenessä ei huomaa paljon mitään mutta sopivalla sivutuulella saattaa tunne olla melko ikävä. Ne jotka eivät ole tähän törmänneet voivat kuvitella tunteen kun sitä voi verrata rekan takana ajamiseen liittyvään huojuntaan. Pitää yrittää säätää Laminar Lippia ja katsoa muuttaako se tilanteen. Edellinen omistaja oli lyhentänyt plexin ja ongelma saattaa johtua tästä yhdistelmästä.

Koska tämä ei näköjään ole mikään tyyppivika voin kyllä suositella Pannarin ostoa. Parempaa matkapyörää saa kuitenkin hakea. Ajoimme vaimon kanssa kerran 900 km. suurin piirtein yhtä kyytiä ilman että hän kärsi issiaisvaivastaan. Entisillä pyörillä (mm. CB 750 ja 900 Diversion) pidimme tauon vähintään tunnin välein. - Ja onhan se niin pirun hyvän näköinen.

Tämän huojumisen olen ymmärtänyt olevan ST1300:en ongelma.Aiempi pyöräni ST1100 ei huojunut.Tuolla uudella säädöllä ajettu nyt vaimonkanssa ja parannus on hänen mielestä huomattava.Nykäsin vähän kovempaakin , eikä mitään huojuntaa.Tuo pään ravistaminen takana myös loppui.Vielä noista muutoksista,myös tuulilasin kaarevuutta yläreunastaan muutin.Madalsin keskiosaa n. 10mm, luulen että saa olla enemmänkin.Takalaukku oli myös virheellisesti asennettu liikkeessä, joten korjasin sen.

Ostin keväällä givin bleksin, olen kirjoittsnut aiheesta jo ennenkin. Osallistun kuitenkin keskusteluun kun olen omasta mielestäni saanut parannettua hieman tätä ongelmaa. Oltiin reissussa tässä hiljattain ajettiin 4830 km puoleentoista viikkoon joten asiaan perehdyin. Muutin ennen lähtöä bleksin kulmaa ja korkeutta. eli Muutin kiinnikkeitä että kallistin bleksin ylhäältä taaksepäin. Eli ylhäällä ollessaan ei ole niin pystyasennossa. Minun mielestä tämä korjaus auttoi. Tultuani reissusta porasin bleksiin uudet reijät ja laskin vielä alemmaksi, koska sateella lasi jäi alaasennossakin liian ylös eikä tuuli huudellut visiiristä vesipisaroita pois.givin bleksi on 65mm korkeampi kuin alkuperäinen.


 

Niinpä olitkin kirjoitellut oli jäänyt huomaamatta.Samanlaisen kulmamuutoksen tein minä myös.Nyt vaan ihmetyttää eikö Hondalla ole tuota huomattu.Heillä tietysti on tehtävä kompromissejä ja ulkonäköön se tietysti vähän vaikuttaa.Nyt kuitenkin tuntuu paljon paremmalta ja tärkeää, myös vaimon mielestä.Kuorma-auton perässä ajettaessa on vielä pientä huojuntaa.Pitää käydä sitä kessua ajamassa, niin tietää mitä se on kun ei huoju ollenkaan.Tietysti jos tuulilasi on kuin pyykkipoika kapea, niin ei huoju eikä suojaa.

Lainaus käyttäjältä: "uusipanisti05"Tämän huojumisen olen ymmärtänyt olevan ST1300:en ongelma.Aiempi pyöräni ST1100 ei huojunut.Tuolla uudella säädöllä ajettu nyt vaimonkanssa ja parannus on hänen mielestä huomattava.Nykäsin vähän kovempaakin , eikä mitään huojuntaa.Tuo pään ravistaminen takana myös loppui.Vielä noista muutoksista,myös tuulilasin kaarevuutta yläreunastaan muutin.Madalsin keskiosaa n. 10mm, luulen että saa olla enemmänkin.Takalaukku oli myös virheellisesti asennettu liikkeessä, joten korjasin sen.

Tuosta takalaukusta.Mitenkä se oli asennettu?

Siellä on noita prikkoja erilaisia ja niitä oli laitettu kahtakin samanlaista päällekkäin niistä joustavista kumisista oli yksi kadotettu.Kaksi kumista oli laitettu alimmaisiksi, joten se syvennysosa oli murskannu sen kumilaatan pilalle.Siten ylös-alas välystä tuli n. 2mm liikaa ja laatikko vapaji niinkuin horkkatautinen.Sivusuunnassa välykset tuli kyllä oikein.

Lainaus käyttäjältä: "Aki61"en antanut periksi vaan ostin emäputkeen kartiolaakerit (eivät suostuneet vaihtamaan niitä BW:ssä takuuna) ja vaihdatin ne JL-Bikessä.

Sen jälkeen ei ongelmaa ole esiintynyt VAIKKA on kulunut eturengas ja VAIKKA on takalaukku paikoillaan. Että se siitä selityksestä.

Ikivanha postaus uudelleen herätettynä, koska nyt on minullakin omakohtaista kokemusta.

Moponi kävi SpeedHousessa 60.000 km huollossa ja samassa yhteydessä sovittiin että vaihdetaan keulaöljyt ja tarkastetaan ohjauslaakeri joskus jossain tilanteessa tuntuvan pienen kolahduksen vuoksi.

Laakeri väljä, SH ehdotti kartiorullalaakeria ja sovimme että vaihdetaan vain.

Lopputuloksena pyörä oli oikein hyvin huollettu ja jopa pesty huolellisemmin kuin itse ajokaudella kertaakaan jaksan. Lasku tietenkin ammattimiehen työstä, mutta siedettävämpää silti kuin sama hinta hutiloinnista.

Ja kotiin ajaessa mopo ei mene suoraan ei sitten millään. Ohjaus nimittäin kääntyy NIIIIIN herkästi, ettei mitään rajaa. Piti opetella ajamaan kuten Citroen CX:lla, joka on vakaa ellei kuski nyi sitä tunnottomalla ohjauksella puolelta toiselle. Eli kädet korostetusti rennoksi.

Laakerissa selvästi oli vikaa ja NYT se kääntyy kuten pitääkin.

Mutta kun alkujärkytyksen jälkeen oppi olemaan nojaamatta tankoon, ei se minusta yhtään vakaammin tuulessa tai tyynessa kulje kuin ennekään.

Ohjausiskari olisi oma arvaukseni, mikäli asia vaivaisi siinä määrin että sitä lähtisin jahtaamaan.

Ai niin, ongelma tietenkin pahenee matkustajan ja takalaukun kanssa, yksin ilman takalaukkua melko hyvä mutta ei se GT(R) tietenkään ole.

Renkaat juuri nyt edessä yli 20.000 ajettu Michelin Pilot Road 2 joka on jo aika selvästi katuajossa kanttiseksi kulunut ja takana hieman toistakymmentätuhatta rullannut samanlainen.

Anna sille vähän lisää hyrrävoimaa, niin kyllä se rauhaantuu.Tietysti liikeenergia kans rauhoittaa.

Lainaus käyttäjältä: "uusipanisti05"Tämän huojumisen olen ymmärtänyt olevan ST1300:en ongelma.Aiempi pyöräni ST1100 ei huojunut.

Kyllä se vaan vanhaakin huojuttaa, ja selkeästi aerodynaaminen onkelma. Takalaukku yksin ajellessa on kokemukseni mukaan se suurin syyllinen, pleksi antanee oman lisänsä. Tiiviissä moottoritieliikenteessä ja/tai navakahkossa tuulessa keikuttelee. Saksassa ajellessa huomasin, että heiluttelu väheni, esim rekkajonoa ripeästi ohittaessa, kun painautui tiukasti pleksin suojaan. Silloin uskalti antaa vähän hanaakin, suorana istuen oikein ei... En oikein tykkää asiasta, reissussa sitä olisi kiva olla kaikki laukut mukana ja vauhtiakin voi joskus olla, mutta... Hommasin lyhyemmän pleksin, pitää lähteä kokeilemaan motarille. Toivottavasti ei polliisi ole samalla paanalla Vaikuttaako St 1300:ssa pleksin asento esim. motarin tuulikeikutteluun?

Peruspleksin eri korkeudet ei minunmielestä kovinkaanpaljon vaikuta.Sivutuulet näihin paneihin tuntuu kyllä vähän ottavan.Ottaahan ne autoihinkin.Tuo mitä näissä puhutaan foblaukseksi olen ymmärtänyt olevan eri asian.Ei minulle tuo sivutuuli aivan mahdottomia tee, annan viedä sen minkä vie, kyllä vartalo automaattisesti korjaa.Aiempi st1100 oli minunmielestä vakiopleksillä vakaampi.

Vappuminen loppui, kun laitoin touring-pleksin tilalle vakion ja otin ylälaukun pois. St-1100 meni viimeinkin kuin se kuuluisa juna... Ajelin motarilla navakassa puuskaisessa tuulessa rekkojen perässä ja autojonossa rekkoja ohitellen ja välillä käänsin minkä sisu salli rd11.gif

Voblaaminen väheni minulla kun muutin Laminar-Lipin asentoa niin että se pakottaa enemmän ilmaa väliin. Minulla on Givin Maxi-laukku ja ajettiin kaksi päällä pitkin Saksaa ja Ranskaa. Voblaus loppui aina noin 140 km. vauhdissa. Sen jälkeen 1100:n kulki kuin juna. Ei uskoisi samaksi pyöräksi. Nää taitaa olla henkimaailman juttuja.

Tämä meidän "kokemus" ei liity mitenkään woblaukseen mutta......

Käytiin jokunen viikko  sitten Raahessa ja kas kummaa yksikään mopo joka siihen talliin on mennyt ei lähde "tuunaamatta"pois. inlove  ja painopiste siirtyi eteenpäin. Myös kuskin ja takapenkkiläisen välissä ajoittain pyörteillyt ilmavirta poistui, myös sivutuulessa ajaminen ei nuljaa enään niin paljoa.
Tuo operaatio ei ainakaan huonontanut ajotuntumaa vaan päinvastoin.

Tuossa avattaressa näkyy nykyinen takalaukun kohta jos tarkkaan katsoo ja muualta sivuilta löytyy "vanhat säädöt" (ja laukku) niin tuo takalaukkukin on vaihtunut sellaiseen johon mahtuu kaksi avattavaa kypärää sisään (toisin kuin vanhaan)

En tiedä olenko tottunut tuohon tuuliherkkyyteen, mutta nyt tuntuu todella paljon paremmalta. Edessä miseliinin pr3 ja takana kakkonen. Paluuvaimennus yks ja puoli auki ja vähän enemmän. Eli hahlon kärki yhden ja puolen jälkeen H kohdalle. Tietysti mulla on tuo oma tekemä tuulilasi, mutta kuitenkin olen tyytyväinen. Jousenkireyden olen säätänyt kuorman mukaan. airrev

puuron ja vellin ero,,,,,?????
huojunta ja ravistelu ei ole wobblaus
kun tanko alkaa "vispata" hallitsemattomasti niin silloin alkaa ns.ilmiö wobblaus,,,,voimalla et saa korjattua,,,
aikoinaan 450cc hondalla 70 luvulla en tajunnut mikö ilmiö ,,,siis lisää kaasua kunnes alkoi pelottaa että nyt ei kaikki olekkaan paikkaallaan
liian nopea hidastuvuus (kaasu/jarrutus)paheni,,,no hullun /nuoruus/
voiman tuuri silloin pelasti,,,vauhdista 170km/h
2000-luvulla ennen pannari kautta oli 850 bmw naku ja sama ilmiö alkoi jo 150km/h
3-sen vuotta sitten kroatiassa puolalainen ducati kaveri liukui suoraan kalliota päin wobblauksen takia
suoralla wobblauksen saa helpommin hoidettua,,,mutta
mutkat peli on melkein menetetty
minun konsepti (tilannekohtainen) rauhallinen hidastuvuus/pehmeä jarrutus/kaasu varovasti löysäntäen,,ei missään nimessä täys jarrutus
aivan kuin radalla ajo,katse 50-100m eteen,mihin menet ,ajolinja,
älä missään nimessä katso jotain vauhtimittaria tai muutaepäolennaista,,,,en toivo kellekkään yl.m ilmiötä

Jep, kaks päällä menee kun juna,mut baanalla yksin takalaukulla +150-160 km/h voi olla välillä tutinoita, sen jälkeen tuntuis tasottuvan jos on vielä pystyssä 

Lainaus käyttäjältä: teme - 01.11.12 - klo:13:01
Jep, kaks päällä menee kun juna,mut baanalla yksin takalaukulla +150-160 km/h voi olla välillä tutinoita, sen jälkeen tuntuis tasottuvan jos on vielä pystyssä

Woblaus on tekninen ilmio, eikä siinä kuskin kokemuksella tai taidolla ole mitään merkitystä. Jos kaikki muuttujat on "kohdallaan", niin pyörä lähtee lapasesta alta aikayksikön. Onhan se yksi tapa pelata venäläistä rulettia,  jos ihan oikeat uhkapelit kiinnostavat.

Sattuipa silmääni Rukka Oy:n sivuilta oheinen käyttäjäkokemus. Kuvaus sopii aika hyvin siihen, mitä muissakin yhteyksissä on Pannarin woblauksesta kuvattu.

""
Kaaduttu 200km/h


Hei!

Halusin vain kiittää ja kumartaa syvästi hyvää moottoripyörä pukuani (Rukka ArmaX). Olin menneillä viikoilla jälleen kerran kesän euroopaan kierroksella ja sain kokea jotain aivan uutta. Pyöräni (Honda Pan-European 1300cc) ilmeisesti koki rengasrikon keskellä saksan autobaanaa. Viiden metrin matkalla pyöräni kääntyi päin keskikaidetta, vauhtia oli tuolloin noin 200 kilometriä tunnissa ja aikaa tuohon viiden metrin matkaan kului alle 0.1 sekuntia. Pyörä paiskautui kaiteeseen, minä jatkoin siinä vaiheessa jo suoraan tien suuntaisesti. Putosin tielle oikealle kyljelleni ja pyörin ajokaistaa pitkin yli sata metriä ennen kuin pysähdyin. Missään vaiheessa en tajuntaani menettänyt, pyöriminen tuntui siltä kun olisin ollut mattorullan sisällä. Ensihoito henkilökunta ja sairaalassa minua hoitanut henkilökunta piti pelastumistani todellisena ihmeenä. Oikeassa kämmenessä minulla on kaksi hiusmurtumaa ja vähän asfaltti-ihottumaa. Myös selässäni (kainalon alapuolella keskiselän välimaastossa) on jonkin verran asfaltti-ihottumaa mutta se parani jo alle viikossa, siitä kohdalta pukuni kului puhki. Mutta kaikki nivelet ja raajat toimivat täydellisesti ja se on täysin tämän täydellisen ajopuvun ansiota. Kiitos siitä! Valitsen Rukan ajovarusteet myös jatkossa turvakseni.

Kiittäen Markus Mäki.
""

Eikös tuossa puhuttu rengasrikosta??? Ei liity mitenkään Woblaukseen. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin?

Puku on varmaan kyllä hyvä!

Hurja tarina ja loppu hyvin, mutta tarinassa ei kaikki täsmää.

Pannarilla jo nelisenkymmentä metriä on hyvä jarrutus satasesta pysähdyksiin. Nopeuden tuplaaminen nelinkertaistaa minimijarrutusmatkan noin 160 metriin.

Tuosta nopeudesta ei kuski ei nutullaan liukuen aiokaan pysähtyä alle 200 metrin, eli jossain kohdassa on arviointivirhe.

Lainaus käyttäjältä: hry - 04.11.12 - klo:11:01
Sattuipa silmääni Rukka Oy:n sivuilta oheinen käyttäjäkokemus.

""
Kaaduttu 200km/h


Hei!

Halusin vain kiittää ja kumartaa syvästi hyvää moottoripyörä pukuani (Rukka ArmaX). Olin menneillä viikoilla jälleen kerran kesän euroopaan kierroksella ja sain kokea jotain aivan uutta. Pyöräni (Honda Pan-European 1300cc) ilmeisesti koki rengasrikon keskellä saksan autobaanaa. Viiden metrin matkalla pyöräni kääntyi päin keskikaidetta, vauhtia oli tuolloin noin 200 kilometriä tunnissa ja aikaa tuohon viiden metrin matkaan kului alle 0.1 sekuntia. Pyörä paiskautui kaiteeseen, minä jatkoin siinä vaiheessa jo suoraan tien suuntaisesti. Putosin tielle oikealle kyljelleni ja pyörin ajokaistaa pitkin yli sata metriä ennen kuin pysähdyin. Missään vaiheessa en tajuntaani menettänyt, pyöriminen tuntui siltä kun olisin ollut mattorullan sisällä. Ensihoito henkilökunta ja sairaalassa minua hoitanut henkilökunta piti pelastumistani todellisena ihmeenä. Oikeassa kämmenessä minulla on kaksi hiusmurtumaa ja vähän asfaltti-ihottumaa. Myös selässäni (kainalon alapuolella keskiselän välimaastossa) on jonkin verran asfaltti-ihottumaa mutta se parani jo alle viikossa, siitä kohdalta pukuni kului puhki. Mutta kaikki nivelet ja raajat toimivat täydellisesti ja se on täysin tämän täydellisen ajopuvun ansiota. Kiitos siitä! Valitsen Rukan ajovarusteet myös jatkossa turvakseni.

Kiittäen Markus Mäki.
""

Eikös tässä ollut kyseessä "käyttäjäkokemus" ? Niitähän aina silloin tällöin väritetään omaan asiaan sopivammaksi.  :w-)(

Oletan että hry ei ollut itse kierimässä saksanmaalla.... Tosin hurjaa kyytiä kun kuljettajasta tulee matkustaja.
RUKAN MP-asuista ei pahaa sanottavaa, hyvältä tuntuu. Eikä tarvitse palella, eikä hikoilla. elina

Lainaus käyttäjältä: pertza - 05.11.12 - klo:13:15
Eikös tuossa puhuttu rengasrikosta??? Ei liity mitenkään Woblaukseen. Vai ymmärsinkö jotenkin väärin?

Onko kenelläkään omakohtaista kokemusta rengasrikosta moottoripyörällä? Se kun ei ymmärtääkseni vetäise äkisti pyörää poikittain, ainakaan suoralla tiellä. Tähän perustuen kuvaus sopii paremmin woblaukseen kun rengasrikkoon. Luin joskus brittipoliisin kuvauksen poliisipannarin woblauksesta ja sen mukaan ilmiö on niin raju, ettei siinä ehdi kissaa sanomaan kun ollaan jo vapaamatkustaja.

Käyttökokemuksia 1300: sesta. Kaikesta kirjoittamastani huolimatta Pannari on hyvä pyörä, vaikka tuleva teksti onkin sitä toista puolta asiasta. Tässä lyhyesti, niin lyhyesti kuin vain voin. Pyörä on -05 ABS. Hondan kasauksessa emäputken ohjauslaakeri löysällä, takahaarukan laakerit löysällä. Meni kuin vene sivulaineilla, eli jatkuvaa soutamista. Helposti kiristetävissä, mutta sama meno jatkui. Ohjauslaakerin vaihto kartiomalliseen, ei vaikutusta. etuteleskooppien yhdistävä välikappale, mahdollisesti jotain vaikutusta, mutta hutjui kovasti motarilla pyörteissä vaarallinen ajetava. Kampeaa voimakkaasti oikealle, tietenkin onhan tie kallellaan ojaan päin, mutta että pitää oikein istua vastapainoksi vasemmalla. Renkaisiin tuli kuluessaan traktorin renkaita muistuttavia pykäliä, outoa. Viskeli sinne tänne tasaisellakin tiellä, jousituksen säätöä, joko löysä tai liian kova ei poistanut ongelmaa. Vaihdettiin telareihin liukuholkit, tiivisteet ja öljyt. Vähäinen vaikutus, kuten pitääkin. Ajelin kokeeksi jopa etutelarit hieman kierossa ja vasen etutelari ulompana jotta etupyörä hieman oikealla. AUTTOI ?? , mutta soutaa voblaa edelleen. Siirsin takahaarukkaa oikealle. LISÄÄ APUA ??? , mutta voblaa. Eihän tämä näin voi olla! Vika on varmasti kuitenkin edessä. Mp toimii kuten vankkurikärri, jos etupyörä ei ole kohdallaan ja jos se ohjaa hallitsemattomasti takapyörä ylireagoi siihe ja hallitsematon heijaus puolelta toiselle vain kiihtyy. Siitä mm. pykälät renkaissa. Jos vika on edessä niin missä? Purettiin taas kerran etutelarit, josta minulla alkoi olla jo kokemusta. lähempi tarkastelu osoitti, että vasen ulkoputkihan oli väljä suhteessa sisäputkeen. Mitta oli n.0,4mm no niin että sisäputki kolisi ulkoputkessa, siis ilman öljyjä. Laitettiin alimmaisen liukuholkin sisälle suikale juuri juodusta Olvin tölkistä, johan tuli tiukka. Ylemmän holkin ulkopinta knurlattiin, siis pistepuikolla täyteen peiniä kraatereita ja viilaus holkin katkoskohdasta, jotta sopii asennettaessa paikalleen ulkoputkessa. Jousien päälle pari metalliprikkaa niin saatiin etupäätä ylemmäs. NYT alko tapahtua, löysä meno muuttui pompotavaksi etenemiseksi, ei muuta kuin telarit pois ja öljynvaihto. 5W sisälle ja onpa mukava ajaa. Vielä peräpäätä alemmas ja palautuksen säätö hitaalle niin jo on hyvä ajaa myös yksin, kaksinhan se on kulkenut aina paremmin kuin yksin ajaessa. Näiden peruskorjausten myötä ihan hyvä ajettava. Seuraavassa olikin ajomukavuus, eli audio järjestelmä, pleksin uusi asento, oohjaustangon korotus, uusi satulan sisus (matalampi minulle) selkänoja ja jalkojen lepuutus astimet etu- ja takatappien väliin. Minä kun ajan nyt kuin istuisin satulatuolissa, polvet alhaalla ja päkiät näillä astimilla ja selkä suorassa.
Lisää seuraavissa kirjoituksissa Jussi P